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Original von Linus III.
Und was stellt ihr euch vor, durch welche Aktionen könnte die Papstfigur noch stärker Aktivität anfeuern in Valsanto?

Mal so ein handfester Skandal mit Koks und Nutten...

Gut! Das klingt doch mal vielversprechend

Meine Ideen dazu wären zum einem, ein wenig zurück in die RL 80 er Jahre zu gehen mit Blick auf die harte Auseinandrsetzung des Vatikans mit dem Thema Befreiungstheologie. Siehe Jon Sobrino, siehe Leonardo Boff, Ernesto Cardenal etc.
Castro würde ich quasi als Befreiungstheologen kreiren.

Was immer gut kommt sind Skandale! Die päpstliche Garde könnte sich im Bordell vergnügen, ein hoher Vertrauter betrügt seine Frau etc.

Skandale sind auch in andere Richtungen zu denken. Bisher nehme ich Linus als sehr überlegten Papst wahr. So eine plötzliche Öffnung der Kirche für Tabuthemen wäre in vielen Teilen der Welt ziemlich skandalös.

Mir gefällts so. Bin derzeit recht zufrieden mit der Aktivität. Auch die Reisen machen Werbung für Valsanto.

Das liegt m.E. ganz bei dir. Fischer würde es sicher begrüßen, wenn du offensiv(er) für das eintrittst, was du bisher nur unter 4 bzw. 6 Augen gesagt hast oder gar noch weiter gehst und wie vorgeschlagen, die Tabuthemen anschneidest, aber das würde sicher, wie schon erwähnt, für einen Aufschrei sorgen und eventuell auch Konsequenzen haben.
Du stehst also vor einem ähnlichen Dilemma wie viele andere Theologen RL auch: Eigentlich wissen, dass die Kirche mit ihren jetzigen Positionen nicht mehr lange überleben wird in vielen Teilen der Welt, haben aber Angst vor einer Öffnung, weil das das rote Tuch für die Konservativen ist.
Letztendlich könnte man mit Skandalen und mehr Lagerdenken (könnte mir sogar vorstellen, dass man da den Papst in Frage stellt SimON) natürlich für sehr interessante Sims sorgen.

Er wäre nicht der erste Papst, der plötzlich Gift in seinem Kaffee hätte -.-

So wollte ich es dann nicht gleich formulieren, aber im Prinzip meinte ich, dass es zu derartigen Versuchen kommen könnte und z.B. der geliebte Hund dem zum Opfer fällt.

Lasst uns doch erst mal mit einen Thema anfangen, Castro könnte z.B. das Frauenpriesteramt oder das Zölibat ansprechen, oder er spricht sich für die Gleichbehandlung Homosexueller Partnerschaften aus und dann lassen wir der Geschichte ihren Lauf und geben dem Papst die Möglichkeit, zu entscheiden wohin er will und wohin auch nicht. Denkbar wäre auch, dass Castro quasi vom Papst beauftragt wird, solche Themen nach vorne zu bringen weil es dann einfacher wäre, als Papst darauf zu reagieren.

Die Idee finde ich auch gut. Provokante Positionen hervorzubringen um den Papst die Möglichkeit zu geben zu reagieren.

Also quasi eine Kopie von Fischer xD
Nein, Quatsch, ich habe mir da auch meine Gedanken gemacht, konnte nicht schlafen.
Herausgekommen ist die Thesenidee, also das von einen Bündnis ähnlich wie "Wir sind Kirche" Thesen veröffentlicht werden wie z.B.:

Zitat

Über die Heilige Schrift
Die Heilige Schrift ist kein Sachbuch, das Anspruch auf Vollständigkeit erhebt. Sie ist auch kein Werk Gottes, sondern ein Menschenwerk, das von Gott erzählt - in Geschichten, nicht in Schilderungen wahrer Ereignisse.
Was zählt, ist die Botschaft - und die ist aktuell, obwohl die Texte den Blickwinkel eines anderen Jahrtausends widerspiegeln.

Über die anderen Religionen
Es gibt kein richtig oder falsch im Glauben, Religionen sind nicht durch andere Götter unterschieden, sondern durch die Kulturkreise in denen sie entstanden sind. Gott ist ein und das selbe, unbegreifbare, wunderbare Wesen in allen Religionen, aber in anderer Gestalt.
Deswegen muss die valsantische Kirche davon abrücken, sich allein als heilsbringende Kirche zu sehen und sich vollständig für andere Religionen öffnen - im Sinne Gottes.

Über die Homosexualität
Der Mensch ist mittelbar ein Geschöpf Gottes, mit allen Eigenschaften, die er an sich hat. Die Kirche muss deshalb aufhören, Lebensweisen zu stigmatisieren und zu kritisieren, die von der normalen abweichen, und sich für homosexuelle Partnerschaften öffnen.

Über die Allmacht Gottes
Gott ist allmächtig und Gott ist gütig - ja, das stimmt. Aber Katastropen, Kriminalität, Leid, lassen daran zweifeln, dass beide Eigenschaften zutreffen.
Gott ist gütig und Gott ist allmächtig, daran braucht es keinen Zweifel: Wenn Menschen angetrieben von unendlichem Hass, Leid über Menschen bringen, so ist das nicht Gottes Wille und Strafe, sondern die Tat eines gottlosen Menschen, gegen dessen Hass Gott nicht vollständig ankommt. Das es immer wieder bei solchen Taten Wunder gibt, darin lässt sich Gott erkennen, der dafür kämpft, dass möglichst wenig passiert, wenn er es nicht völlig verhindern konnte.

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Das ist jetzt nur schnell hingeschrieben und nicht vollständig, aber nur um die Idee klarzumachen, reicht es, denke ich.

Man könnte auch darüber nachdenken, dass Linus selbst solche Positionen vertritt, wenn er will.

Allein für den ersten Punkt solltest du als Ketzer brennen...

Das sollen keine Aussagen Fischers sein.

Nun?

Hier mal eine kleine Zusammenstellung, was so einen vorbildlichen Häretiker der Neuzeit ausmacht:

1. Die Bibel ist nicht Gottes-, sondern Menschenwort.
2. Dass Gott in drei Personen existiert, ist menschlicher Fantasie entsprungen.
3. Jesus ist Mensch und nicht Gott.
4. Maria ist Jesu Mutter und nicht Gottesmutter.
5. Gott hat Himmel und Erde geschaffen, die Hölle haben die Menschen hinzuerfunden.
6. Es gibt weder Erbsünde noch Teufel.
7. Eine blutige Erlösung am Kreuz ist eine heidnische Menschenopferreligion nach religiösem Steinzeitmuster.
(Uta Ranke-Heinemann)

Die hat übrigens auf dem gleichen Gymnasium wie ich ihr Abitur gemacht... Gruselig.

Angefangen hat sie mit Nr. 4, wobei sie das Jungfräulichkeitsdogma angezweifelt hat (als Dozentin der katholischen Theologie wohlgemerkt) und wurde daraufhin exkommuniziert.

@ Linus: Ja, das wäre gut, ich bin schon gespannt auf die "Impulse" und werde sicher auch eigene setzen.

@ LaGuardia:

Dogmen müssten wir uns eigentlich erst einmal schaffen, de jure könnte Fischer jetzt auch niemand verbieten, Frauen zu Priesterinnen zu weihen.
Ich hoffe doch übrigens sehr, dass wir nicht den Fehler machen würden, âÜÞÔ als "Jungfrau" zu übersetzen.

Die Idee mit den Thesen durch eine Art "Erneuerungsbund" fände ich übrigens wirklich sehr spannend, allerdings würde ich die nicht durch Fischer mit leben füllen, das ist mir zu heikel.

Zitat

Original von Robert Fischer
Dogmen müssten wir uns eigentlich erst einmal schaffen, de jure könnte Fischer jetzt auch niemand verbieten, Frauen zu Priesterinnen zu weihen.

Oh doch.

Das wäre dann in theoretischer Instanz die Glaubenskongregation und in ausführender Instanz das Staatssekretariat. Das Ding ist nämlich, dass wir hier grundsätzlich weniger auf geschriebene Dogmen, sondern auf traditionsgelenkte Dogmen zurückziehen. Dir würde also regelmäßig das Traditionsargument um die Ohren gehauen, das du natürlich als "veraltet" ablehnen kannst, was jedoch nicht unbedingt deinen Ruf in Valsanto verbessern würde.

Zitat

Ich hoffe doch übrigens sehr, dass wir nicht den Fehler machen würden, âÜÞÔ als "Jungfrau" zu übersetzen.

Wir müssen es als Jungfrau übersetzen, da ansonsten die Argumentation von Ranke-Heinemann greifen würde. Denn wenn sie keine Jungfrau wahr, muss sie jemand geschwängert haben. Und da ich nicht glaube, dass hier jemand so argumentiert, dass Gott sich mal eben vermenschlicht hat, um das zu machen, bleibt uns bei der Argumentation "Jesus als Gottessohn" keine andere Wahl.

Zitat

Die Idee mit den Thesen durch eine Art "Erneuerungsbund" fände ich übrigens wirklich sehr spannend, allerdings würde ich die nicht durch Fischer mit leben füllen, das ist mir zu heikel.

Welche Thesen sind hierbei gemeint?

Es sei übrigens angemerkt, dass die unten aufgeführte Liste von Ranke-Heinemann lange nach der Exkommunizierung veröffentlicht wurde, sozusagen als Spätwerk. Grundsätzlich muss man hierin auch einen Bruch mit dem gesamten Christentum sehen, da sie mit diesen Thesen wohl auch bei den Protestanten nicht wirklich weiterkäme. Da diese aber nicht zentral organisiert und aufgrund ihrer Geschichte wohl grundsätzlich eher offen sind, werden sie sich mit Häretikervorwürfen grundsätzlich zurückhalten.

Zitat

Welche Thesen sind hierbei gemeint?

Zitat

Über die Heilige Schrift
Die Heilige Schrift ist kein Sachbuch, das Anspruch auf Vollständigkeit erhebt. Sie ist auch kein Werk Gottes, sondern ein Menschenwerk, das von Gott erzählt - in Geschichten, nicht in Schilderungen wahrer Ereignisse.
Was zählt, ist die Botschaft - und die ist aktuell, obwohl die Texte den Blickwinkel eines anderen Jahrtausends widerspiegeln.

Über die anderen Religionen
Es gibt kein richtig oder falsch im Glauben, Religionen sind nicht durch andere Götter unterschieden, sondern durch die Kulturkreise in denen sie entstanden sind. Gott ist ein und das selbe, unbegreifbare, wunderbare Wesen in allen Religionen, aber in anderer Gestalt.
Deswegen muss die valsantische Kirche davon abrücken, sich allein als heilsbringende Kirche zu sehen und sich vollständig für andere Religionen öffnen - im Sinne Gottes.

Über die Homosexualität
Der Mensch ist mittelbar ein Geschöpf Gottes, mit allen Eigenschaften, die er an sich hat. Die Kirche muss deshalb aufhören, Lebensweisen zu stigmatisieren und zu kritisieren, die von der normalen abweichen, und sich für homosexuelle Partnerschaften öffnen.

Über die Allmacht Gottes
Gott ist allmächtig und Gott ist gütig - ja, das stimmt. Aber Katastropen, Kriminalität, Leid, lassen daran zweifeln, dass beide Eigenschaften zutreffen.
Gott ist gütig und Gott ist allmächtig, daran braucht es keinen Zweifel: Wenn Menschen angetrieben von unendlichem Hass, Leid über Menschen bringen, so ist das nicht Gottes Wille und Strafe, sondern die Tat eines gottlosen Menschen, gegen dessen Hass Gott nicht vollständig ankommt. Das es immer wieder bei solchen Taten Wunder gibt, darin lässt sich Gott erkennen, der dafür kämpft, dass möglichst wenig passiert, wenn er es nicht völlig verhindern konnte.

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Wir müssen es als Jungfrau übersetzen, da ansonsten die Argumentation von Ranke-Heinemann greifen würde. Denn wenn sie keine Jungfrau wahr, muss sie jemand geschwängert haben. Und da ich nicht glaube, dass hier jemand so argumentiert, dass Gott sich mal eben vermenschlicht hat, um das zu machen, bleibt uns bei der Argumentation "Jesus als Gottessohn" keine andere Wahl.

Falsch.
Nur weil sie von niemandem geschwängert wurde, muss sie keine Jungfrau mehr gewesen sein...

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Oh doch. Augenzwinkern Das wäre dann in theoretischer Instanz die Glaubenskongregation und in ausführender Instanz das Staatssekretariat. Das Ding ist nämlich, dass wir hier grundsätzlich weniger auf geschriebene Dogmen, sondern auf traditionsgelenkte Dogmen zurückziehen. Dir würde also regelmäßig das Traditionsargument um die Ohren gehauen, das du natürlich als "veraltet" ablehnen kannst, was jedoch nicht unbedingt deinen Ruf in Valsanto verbessern würde.

Grundsätzlich muss man halt sagen: Uns fehlen weite Teile des CIC und damit auch etliche Regelungen. Wäre mal eine Aufgabe für Pellicano, das zusammenzufassen und vorzuschlagen, um nicht immer nur "Tradition" sagen zu müssen.
Die Dogmen könnte man auch mal verschriftlichen und dabei entrümpeln.

Liberalismus muss wieder salonfähig werden in der Kirche, ansonsten brauche ich 'ne zweite ID um aufzusteigen und da habe ich gerade wenig Lust drauf.

Wenn ich die Diskussion so verfolge, scheint mir Louis de Renaldi eher einer der Konservativen unter den Liberalen zu sein^^
Ich glaub ich mach nen eigenen Orden auf