Nein, dieses Dekret wurde nicht verkündet, es handelt sich hier wohl um einen Entwurf. Das korrekte Incipit müsstee übrigens derzeit "Nostra aetate" heißen.
Es handelt sich in der Tat um einen Entwurf, der dem Heiligen Vater vorgelegt werden soll, damit dieser ihn bei Wohlgefallen verkünden kann.
Sicher, deswegen sind es ja auch so wenige.
Und könnten wir die Christen aufschlüsseln 
Handel, Arbeit, bessere Lebensbedingungen, Besetzung, Besitz, Übertritte etc. in der Vergangenheit z.B. als Gründe.
Würdest du deine Heimat einfach verlassen? - Ich nicht.
Gut, gut. Ich kann mich damit anfreunden. Allerdings erscheint es mir schon recht schwer in einem religiös geprägtem Umfeld z.B. Atheist zu sein. Ich würde eher vermuten, dass Atheisten proforma in einem Kirchenstaat den Taufschein behalten. Aber gut. Die unterschiedlichen Konfessionen und Religionen könnte ich mir bestenfalls als eine Entwicklung der Neuzeit erklären - historisch gewachsen jedenfalls scheint mir auf den ersten Blick unrealistisch.
Alles anzeigenEffektiv wären das dann auf 239.700 Einwohner:
238.813 Katholiken
307 Bekenntnisfreie
415 andere Christen
60 Muslime
103 Juden
Da müsste man ja nur den Berg verschieben, oder?
Aus meiner Sicht stellt sich die Frage: Was sind andere Christen? Sind das Protestanten, evangelische Christen oder Orthodoxe? Und ungeachtet dessen stellt sich mir die Frage: Wie und warum sind die Moslems und Juden in ein katholischen Kirchenstaat gekommen und was machen so viele Bekenntnisfreie noch hier?
Da sind Sie mir scheinbar etwas vorraus, ich entschudlige mich.
Natürlich reden wir über die Vielfalt der Sexualität.
Mir steht kein Urteil zu, dennoch kann ich mir vorstellen, dass Sexualität zwischen zwei Männern oder zwei Frauen auch von Leidenschaft, ja bis Unzucht, gehen kann. Wenn wir mit der Ehe ein göttliches Hilfsmittel haben die sündigige Unzucht in Grenzen zu halten und Leidenschaft zu mildern sollten wir uns dringend daran angelehnt eine Abhilfe für überlegen. Die großen Kirchenväter werden das nicht im Blick haben, weil die damalige Gesellschaft das nicht im Blick gehabt haben dürfte. Da in unserer heutigen Welt immer mehr Menschen sich zu ihrer Sexualität offen bekennen, müssen wir als Kirche darauf reagieren.
Die Frage der Sündhaftigkeit brauchen wir hier nicht stellen, da alle Formen von Sexualität etwas sündhaftes haben. Zumal die Verurteilung vom Homosexualität aus meiner bescheidenen Sicht auf sehr wackligen Füßen steht.
Könntest Du, Bruder, das Wort "Unzucht" näher erläutern? Außerdem wüßte ich nicht wo geschrieben steht, dass es in der Ehe keine Leidenschaft geben soll - eher das Gegenteil scheint mir angezeigt. Auch die letzten zwei Sätze wäre für mich sehr wohl erklärungsbedürftig.
Werter Präsens, liebe Brüder,
ich bringe das nachfolgende Dekret zur Debatte und Abstimmung ein.
To-Do's für mich: Harrisburg, Farquharson und Rossi. Noch jemand? Clement oder Kowalski vielleicht? Kommt jedenfalls in den nächsten Tagen.
Du bist ein echtes Arbeitstier :D. Ich bin derzeit versorgt.
Heiliger Vater, Euer Zuspruch bedeutet mir sehr viel. Ich versichere Euch meine uneingeschränkte Treue und mein Gehorsam. Heiliger Vater, in St. Lucia gibt es eine Universität mit einer katholischen Fakultät. Vielleicht wäre eine Zusammenarbeit mit dieser Fakultät und der Kirche fruchtbar. Wenn ihr mir hierzu Euere Erlaubnis erteilt. Überdies könnte der Heilige Stuhl eine eigene Akademie einrichten, die die Bildung im Glauben fördert.
ZitatOriginal von Linus III.
Solchem Treiben muss die Kirche ein Beispiel der Moral und Tugendhaftigkeit entgegenstellen. In einer Zeit, in der die Menschen mit Lebensentwürfen und Sinngebern überflutet werden, muss die Kirche einen Kompass sein. Ein Kompass für die Gesellschaft, dass sie in das versprochene Reich Gottes steuert, und nicht in Sünde und Verderben.
Sehr richtig. Ich möchte Eure Heiligkeit noch mit einem Interview vertraut machen, dass ich gestern in der Union gab. Die Reaktion fast durchweg positiv, was Grund zur Hoffnung gibt.
ZitatOriginal von Alexander Kowalski
Ich würde gerne den Versuch einer Neubelebung starten, wenn man mir hierzu den Zugang zu den Räumlichkeiten geben würde.
Ich möchte das nochmal im Erinnerung rufen. Ich weiß leider nicht wer da die entsprechenden Rechte hat (Linus?). Die Idee aus DB den Orden auch für Laien zu öffnen finde ich im Übrigen ganz interessant.
Ich habe keine Kenntnis darüber, Heiliger Vater, ob die Unionspräsidenten in der vesteranische Orthodoxie geprägt wurde. Ich weiß ledeglich, dass sie Tochter von Herta Markievi und dem salboranischen Großindustriellen Ignatius Wnuck ist.
Mir geht es bei dieser Art von Berichterstattung einerseits um den sittlichen Anstand, aber andererseits um falscher Vorbilder. Die gleiche Zeitung hat wenige Tage später auch die Partnerschaft von zwei Männern als Ehe bezeichnet und sah beide im "Homo Himmel". Was auch immer das sein mag. Nebenbei handelte es sich bei einen dieser verwirrten Schafe um bereits erwähnten Patrick Behrens. Der andere ist Geert van Bloemberg. Erstgenannter bekleidet das Amt des Senators und Oberbürgermeisters Manuris und der zweite ist Ministerpräsident Salbor-Katistas.
Ein weiteres Anliegen das ich gerne vorbringen möchte ich meine Wirkungsstätte. Ich bin derzeit Diözesan Bischof in Rothenhausen. Das Domkapitel in Manuri hat mich zum Bischof der Hauptstadt gewählt, wenn es auf die Zustimmung seiner Heiligkeit trifft, würde ich gerne das neue Amt in Manuri annehmen. Soweit mir bekannt ist liegen dem Heiligen Vater zwei Dekrete über die Kirche in der Union aktuell vor.
Es ist derzeit Frau Markievic. Eine Frau mit vesteranischen Wurzeln. Derzeit wird unter ihrer Schirmherrschaft in der Union eine neuer Verfassungsentwurf debattiert und vielleicht wollt Ihr darauf hinwirken, dass ein Gottesbezug - ob nun explizit oder implizit - sich in dieser Verfassung findet. Und wenn ich gerade bei Frau Markievic bin. Im Wahlkampf wurde sie durch ein Schundblatt fast nackt abgebildet. Diese Zeitung ist mir ohnehin sehr suspekt und da wäre sicherlich ein mahnendes Wort der heiligen Kirche angebracht.
Das ist wahr, Heiliger Vater. In genau diesen Angelegenheiten bin ich auch gewissermaßen heute bei Euch. Die Union und der Heilige Stuhl haben bereits im Jahr 2009 ein Konkordat unterzeichnet. Soweit ich mich erinnere gab es damals eine unglückliche Wahl, was den Botschafter der Demokratischen Union beim Heiligen Stuhl betrifft. Jedenfalls möchte ich vorschlagen dieses Konkordat mit Leben zu füllen und das Staatsoberhaupt der Union zu einer Audienz bei Euch einzuladen, wenn es Euch gefällt. Ich bin mir sicher, dass es da für die Kirche zahlreiches zu besprechen gibt.
Heiliger Vater, ich danke Euch, dass ihr Zeit für mich gefunden habt.
Ich erlaube mir mal einen Anfang zu Formulieren, der das Problem beschreibt. Ich bin mir nicht sicher, ob Klonen zur Medizinethik gehört. Ebenso bin ich skeptisch, wenn es um das schrankenlose "Ja" zu Medikamenten, Operationen und anderen Therapien geht.
Zitat
Kaum jemand möchte, wenn er krank wird, auf die Vorteile der modernen Medizin verzichten, die in neuerer Zeit große Erfolge und Fortschritte erzielt hat. Genau wie in der Medizin gilt seitjeher im Christentum der Dienst am Kranken und Sterbenden als Werk der Barmherzigkeit, in der sich Gott uns immer wieder offenbart, deshalb bejaht die Kirche die Medizin als Wissenschaft, deren ärztliches und pflegerisches Tun stets am Wohl des Kranken im umfassenden Sinne ausgerichtet ist. Gleichzeitig sind wir im Bewusstsein, dass durch die Konfrontation der Medizin mit Krankheit, Sterben und Tod auch ethische Probleme eintreten.
Die Faszination des Machbaren, die fortschreitende Technik birgt eine gefährliche Veränderung in der Einstellung zum ärztlichen Können wie auch zum Sinn des Lebens und des Todes. Wer unbegrenztes Vertrauen in die Technik setzt, wird das ärztliche Handeln als Reparatur oder als Wiederherstellung der Funktionstüchtigkeit von Organen verstehen und fordern, dass er behandelt wird, ohne zu fragen, ob die Behandlung zu einer sinnvollen Heilung oder Lebensverlängerung führt.
Die ethische Frage lautet: Darf der Arzt, was die Medizin kann? Muss Leben unter allen Umständen erhalten und verlängert werden? Was ist am Ende des Lebens sittlich erlaubt, und was ist sittlich verboten? Jede Antwort auf diese Fragen muss davon ausgehen, dass über menschliches Leben, in welchem Stadium auch immer, nicht verfügt werden darf und das der Mensch einen Anspruch auf ein menschenwürdiges Sterben hat. Für die Medizin bedeutet diese Verpflichtung Hilfe beim Sterben ohne menschliches Leben zu töten.
ZitatOriginal von Stanislaw Nowak
Deshalb schlage ich folgende Formulierung vor:
Die Kirche schließt nicht aus, dass auch Menschen, welche nicht in der Gemeinschaft der Kirche stehen auf jenen unergründlichen Heilswegen, welche nur der Herr selbst kennt, zum Heil gelangen können.
Gut. Wir hätten bisher den folgenden Entwurf:
ZitatAlles anzeigenDer Mensch als Gottes Ebenbild – Menschenrechte
Obwohl die Menschenrechte in internationalen Beziehungen, in Staaten und in der Gesellschaft eine große Rolle spielen, gibt es in unserer Gegenwart Meinungsunterschiede darüber, was den eigentlich zu den Menschenrechten gehört und wie sie zu begründen sind. Trotz zahlreicher mehr oder minder verbindlicher Ansichten dürfte sich kein umfassender Katalog der Menschenrechte aufstellen lassen.
Aus christlicher Sicht sind die Menschenrechte ein Ausfluss der Menschenwürde. Die Menschenwürde wiederum wurzelt direkt in der Ebenbildlichkeit Gottes. Durch die Erschaffung als sein Ebenbild hat der Herr jedem Menschen eine spezifische Würde verliehen, die ihn auszeichnet und charakterisiert und aus allen Lebewesen der Erde hervorhebt.
Daher können Menschenrechte nicht erworben werden. Sie können durch keine Institution zu- oder abgesprochen werden. Sie sind unveräußerliche und unantastbare, vorgesellschaftliche und vorstaatliche Rechte, die einem jedem Menschen mit seinem Menschsein gegeben sind. Daraus folgend besitzt ein Mensch sein Recht auf Leben nicht dadurch, dass es ihm von der Gesellschaft zuerkannt ist, sondern dadurch, dass er Mensch ist und als solcher Gottes Ebenbild (1. Moses, 1,27).
Nicht jedes Recht kann als Menschenrecht verstanden werden, vielmehr sind Menschenrechte Rechte, deren Gewährleistung für eine menschenwürdige Existenz fundamentale Bedeutung haben und die zur vollen Teilnahme am Christusgeheimnis zu führen, von einer ganzheitlichen Sicht des Menschen her sind das die Grundwerte der Freiheit, des Friedens und der Gerechtigkeit in Solidarität zu fördern und so auch auf politischem Gebiet eine wahrhaft prophetische Sendung auszuüben.
Einzig in der Gemeinschaft der Kirche kann der Mensch das eine allumfassende Heilssakrament und die Erlösung erfahren. Die heilige Kirche ist sich aber durchaus bewusst, dass es Menschen gibt, die das Evangelium noch nicht empfangen haben. Sie können im Heil sein, wenn sie ohne eigene Schuld die Kirche nicht kennen und nach bestem Wissen und Gewissen den Willen Gottes befolgen, wie sie ihn in der konkreten Situation erkennen. Die Kirche schließt nicht aus, dass auch Menschen, welche nicht in der Gemeinschaft der Kirche stehen auf jenen unergründlichen Heilswegen, welche nur der Herr selbst kennt, zum Heil gelangen können.
Erst im Lichte des Evangeliums können Menschenrechte aufblühen, die heilige Kirche setzt deshalb drei Grundforderungen an die Menschenrechte: Die Freiheit, die Gleichheit und die Teilhabe neben dem elementaren, absoluten und unbestreitbaren Recht auf Leben, das jedem Menschen und jedem menschlichen Wesen verliehen wird durch seine Schöpfung als Ebenbild Gottes und seine immer währende Gnade und ohne das alle anderen Rechte wertlos wären.
Freiheit
„Zur Freiheit hat uns Christus geführt. [...] Wenn ihr euch beschneiden lasst, wird Christus euch nichts nützen.[...] Wollt ihr durch das Gesetz gerecht werden, so seid ihr von Christus losgetrennt und der Gnade verlustig. Wir erwarten im Geiste kraft des Glaubens die Hoffnung aus der Gerechtigkeit. Denn in Christus Jesus hat weder Beschneidung noch Unbeschnittensein Wert, sondern nur der Glaube, der sich in der Liebe auswirkt. “Gal. 5, 1 ff.“
Zur unabdingbaren Würde des Menschen gehört seine freie Selbstbestimmung, weshalb die Freiheit heute zu Recht hoch geschätzt, leidenschaftlich verteidigt und unermüdlich erstrebt wird. Die Freiheit des Menschen darf nur dort ihre Grenzen finden, wo ihre Wahrnehmung die Freiheit von anderen verletzt. Wer die durch Gottes Gnade begründete Freiheit eigennützig zur Identitätsfindung auf Kosten anderer missbraucht, handelt inhuman und verletzt andere aber auch schließlich sich selbst. Eine echte und umfassende Freiheit kann sich nur in der Gemeinschaft zu Gott, seiner Kirche und den Menschen entfalten.
Gleichheit
Denn durch den Glauben seid ihr alle in Christus Jesus Kinder Gottes. Ihr alle, die ihr auf Christus getauft seid, habt Christus angezogen. Da gilt nicht mehr Jude oder Heide, nicht mehr Knecht oder Freier, nicht mehr Mann oder Weib. Ihr seid alle einer in Christus Jesus.“ Gal. 3, 26 ff.
Unabhängig von ihrer sozialen Stellung, ihrer Herkunft und und des Geschlechts sind alle Menschen durch Jesus Christus gleich an Würde und zur Teilhabe am Reich Gottes durch aufgerufen. [Die Kirche erkennt an, dass es Menschen gibt, die sich in ihrer Freiheit, gegen die Teilhabe und Gleichheit entscheiden.]
Teilhabe
„Der Leib ist zwar eins, hat aber viele Glieder. All die vielen Glieder des Leibes bilden jedoch zusammen einen Leib. So ist es auch bei Christus. Wir alle sind durch die Taufe in einem Geist zu einem Leib geworden [...] Der Leib besteht ja auch nicht aus einem Glied, sondern aus vielen. [...] Das Auge darf nicht zur Hand sagen: ,Ich brauche dich nicht´; das Haupt nicht zu den Füßen: ,Ich brauche euch nicht´. Gerade die Teile des Körpers, die schwächer scheinen, sind besonders wichtig.“ 1. Kor. 12, 12 ff.
Jedem Menschen muss die Beteiligung an der Gestaltung der Gemeinschaft eingeräumt werden. Andersherum ist die Gemeinschaft ebenso auf die Beteiligung von jedem angewiesen, auch auf die Beteiligung ihrer schwächsten Mitglieder.
